微笑，一个看似不起眼的微小表情，折射出的却是有关教养的大问题。而对于教养，我们的一些学校、教育工作者和家长，显然还没有将其视作教育的一个重要内容。池莉说， “其实，成人比成绩更重要，教养比文凭更重要”。
孩子慢慢懂得了勤俭是一种美德，心静是一种大气，宽容是一种真爱，那天下还有什么功课他们拿不到A呢
成人比成绩更重要，成人才是成功。
每一个孩子都是一个独特的世界，盲从和跟随社会大流千篇一律地去对待孩子，便是一种残害。
解放周 末：您的新书《立》里记录了24年来您与女儿的共同成长，怎么理解这个“立”？怎么样才算“立”？
池莉：“立”即是“成人”。在我们的常识里，成人便是能够独立生活，能够自食其力，进入社会角色适应能力强，善于与人相处和沟通，懂得尽量把自己的那份工作做好，懂得让自己健康和快乐。
解放周 末：现在社会上有很多“不立”的现象，比如学生自杀事件接连发生，校园恶性案件时有耳闻，更让人感到诧异和叹息的是，很多涉事者都曾经是人们心目中的好学生、好孩子。我们评价孩子“好”的标准是不是出现了问题？
池莉：是啊！显然是我们的教育出了一些问题。今年高考全国卷的作文题目是《同学之间》，网上有人一句话便完成了这篇作文，他写道：“感谢同学不杀之恩。”这话虽然调侃，但也反映了些问题。你看现在，有博士给同学下毒的，有博士后自杀的，还有大学毕业生长期“啃老”的。按现在社会流行的标准，博士、博士后不都是很成功的人吗？在他们出事之后，在毁掉别人也毁掉自己之后，这些人的父母，还会认为自己的孩子成功吗？对于其他正在抚养孩子的父母来说，难道还不足够引以为戒吗？
解放周 末：可是更多的父母还是只盯着孩子的成绩，成绩好便一好百好。
池莉：其实，成人比成绩更重要，成人才是成功。古今中外，概莫能外。
如果我们的孩子慢慢懂得了衣食是一种大事，勤俭是一种美德，心静是一种大气，宽容是一种真爱，知晓是一种美好，那天下还有什么功课他们拿不到A呢？
解放周 末：孩子“不立”，社会便“不立”，而根源往往和我们的教育相关。
池莉：教育应该是为了人能够生活得更好而存在的，而我们的教育很多时候都忽略了人，这便导致了学校教育为利润，社会教育为物质，家庭教育为脸面，便是没有人！
解放周 末：“没有人”会带来很多问题。
池莉：法国著 名作家蒙田说：“世上非常难学懂学透的学问，便是如何享受生命。在我们所有缺点中，很严重的即是轻视生命。”
家长在教育子女时首先要明确一个问题：孩子是什么？他（她）首先是一个 “人”。这个答案听起来虽然有些可笑，但是很多家长并没有意识到这一点，他们更多的是将孩子视作工具，将他们朝一个公共的、被社会广泛认可的目标培养，而忽视了孩子作为一个“人”的基本特征：个性。每一个孩子都是一个独特的世界，盲从和跟随社会大流千篇一律地去对待他（她），便是一种残害。
名校毕业、分数成绩和社会角色，不是孩子成功的标准，那些都只是阶段性的身份
不觉得自己是在做一个教育实验，便是在努力做个好妈妈。
我很满足和得意的，便是我的孩子成人了。
解放周 末：当年，女儿曾接受的应试教育令您十分痛苦，觉得对分数的严苛追逐扼杀了孩子的很多天真快乐，您开始选择“对抗”，让孩子有更多时间做自己喜欢的事而不是写作业，于是您成了校长眼中“奇怪的妈妈”。为什么选择逆流而行？
池莉：人在当刻都是糊涂的，也想不到究竟有哪些风险。只是作为母亲，看到自己怀中天真可爱的婴幼儿，时时刻刻都被那种疯狂教育所胁迫，从胎教到幼儿园到学校到各种培优班、兴趣班，都虎视眈眈地要把她的天真剥夺，要把她快乐玩耍的权利消灭，我便是不甘心。
孩子小的时候，我的想法很简单：这是我的孩子！坚决不让她的快乐被剥夺！既然全社会潮流汹涌，唯有我奋起反抗，我的孩子才可能保存一片自己的快乐领域。快乐是她竞技状态很好的安稳剂。我在怀孕生子之前便是作家，我阅读很多，也思考很多，对自己将要成为母亲并怎样抚养孩子，也有很多心理准备并不断学习。我不觉得自己是在做一个教育实验，便是在努力做个好妈妈。
解放周 末：在这个过程中一定也有很多纠结，有没有想过放弃？
池莉：当后来一再与现实发生冲突和纠结的时候，我感到疲惫和忧伤，但没有动摇和放弃。我相信自己，相信我的孩子。
解放周 末：今天看起来这场教育实验很成功，您的女儿顺利从英国名校毕业了。但“实验”的风险很大，如果她的成绩平平，获得不了世俗意义上的成功，您会后悔当初的选择和一路的艰辛与坚持吗？
池莉：我孩子现在拿到伦敦政治经济学院的硕士学位，在一般人看来，这算是获得了世俗意义上的成功，我承认这一点。但是，我只是出于随俗才承认这一点的。
事实上，我真是从来没有用什么名校毕业、分数成绩和社会角色，来作为孩子“成功”的标准。那些都只是阶段性的身份而已，不能算是人生的成功。伦敦政治经济学院的校友中有几十位现任或历届国家元首，有十几位诺贝尔奖获得者，如果以地位作为成功的标准，那我的孩子不是太差了、太不成功了吗？
解放周 末：但她的成长非常符合您心中的成功标准。
池莉：对。我很满足和得意的，其实便是我的孩子成人了。我眼看着她逐步长成为一个懂事、自食其力、善解人意和温文敦厚的女孩儿，同时身心健康、漂亮时尚、十分节俭，并善于用琴棋书画来滋润生活，因此生活得恬静而美好——我的成功感在这里。假如她成绩平平乃至没有考上大学，只要她的成长依然能够获得以上状态，我照样会很满足和得意。只不过她也许是在做别的，留下的是另外一种人生轨迹，何谈后悔？
解放周 末：当今，很多人都有“名校情结”，觉得考入名校便是一种成功。您怎么看？
池莉：读名校并不是成长的唯 一途径。我本人便没有读过伦敦政治经济学院这类名校，也没拿到什么硕士学位，我照样感觉我的人生不错啊。从前我的家长也坚决不同意我弃医从文，当医生多好啊，但是我还是坚持了自己的兴趣爱好，做了一个半途而废的不成功的医生，这有什么不好吗？我看没有什么。
解放周 末：从小生命的孕育开始，到与孩子共度所有岁月，直至孩子毕业于世界知 名大学，顺利踏上社会，在这个过程中，您觉得较大的收获是什么？
池莉：收获了一个美好的孩子。我想这应该是天下所有女人由衷的心愿。
现在是我们应该想想“where to go”（我们去向何方）的时候了
“不能让孩子输在起跑线上”，这一类鬼话根本便忽悠不了我。
望子成龙原本是父母对孩子爱的心意，怎么眼下则变成了如此急功近利的社会现状呢？
解放周 末：现在，焦虑着急已然成为了一种比较寻常的社会心态，不仅做家长的急，似乎人人都很急，生怕落下，生怕吃亏。
池莉：“忽悠”在我们国家一直可以大行其道，这是很奇怪也是应该令人深思的现象。像“不能让孩子输在起跑线上”，即是一大“忽悠”。这句话的唯 一功能，便是掏你口袋里的钱——你要胎教，交钱；你要早教，交钱；你要培养神童，交钱。看看，别人都进世纪英才班了，你不进便落后了。
解放周 末：不少人把人生当做一场比赛，有一种“输不起，输不得”的心态。
池莉：事实上，人生不是比赛，也根本不存在统一的起跑线。爱迪生六七岁了还是木讷的，小学都不愿意收他，后来他成为了世界上很伟大的发明家。比尔·盖茨刚上大学便退学了，他的很多同学都以优 异成绩毕业并拿到了硕士、博士学位，比尔·盖茨连毕业证都没拿到，还不是照样建立起了自己的商业帝国。这样的例子，简直数不胜数。
人都是个体的，个人兴趣是很好的老师，个人生理和心理的成熟时间都自有定数。我孩子小的时候，“不能让孩子输在起跑线上”这个理念刚刚盛行，仿佛真理一般被人传诵。我对此嗤之以鼻，这一类鬼话根本忽悠不了我。
解放周 末：但是却忽悠了很多望子成龙的家长。
池莉：望子成龙原本是父母对孩子爱的心意，应该是父母在孩子成长过程中，不断地用自己爱的行为，去启蒙、引导孩子。怎么眼下变成了如此急功近利的社会现状呢？我也一直都没明白：我同辈的以及比我年轻很多的家长们，为什么总是那么愿意被忽悠？
解放周 末：焦虑便容易盲目、容易被“忽悠”，在您看来是什么导致了时代的焦虑？
池莉：只能说，焦虑和短视，归根到底，都是物质主义、拜金主义和权贵主义在社会上大行其道所导致的恶果。这涉及到发展经济与坚持文化的问题。一个国家，以什么的“文”来“化”人，要在国家层面采用真正明智的策略。
解放周 末：这种焦虑也引发了很多不好的东西。有人说，我们生活的时代是“粗 鄙 时 代”，比如，网络上谩骂飞天，生活中动不动**掌掴，旅游时不管是多少年的文物都在上面刻上“到此一游”。
池莉：我看，说是“粗 鄙 恶 的 时 代”似乎也不太夸张。因为总有些事情让人感慨，我们几千年优良传统文化中的“温良恭俭让”哪里去了？现在的一些人，恶气冲天，善意匮乏，不好好坐下来说话和讨论问题，不是拍砖和泼粪，便是咒骂和“人肉”。这种环境人人都会不喜欢，人人都会受到负面影响。
解放周 末：按理说我们现在的知识积累越来越多，学历也越来越高，应该更文明才是，可为什么生活中还有那么多粗鄙的行为？
池莉：2010年我去南非看世界杯，向出租车司机提出去索维托地区走走。那是黑人聚集地区，也是穷困地区，据说比较乱。当地的华人司机怕我出危险，极 力劝阻我不要去。后来，我还是去了。到了那个地区，我才发现，那个地区的名字叫做“So，where to go”，是黑人的咏叹般的疑问：“这样啊，我们去向何方？”居住在此地的两个人用他们的行动回答了这个问题，他们便是因坚 决反 对 种族隔离制度而赢得世界赞誉的图图大主教和曼德拉。
后来，当我不得不面对社会上的一些粗鄙 恶的现象时，我都会想起索维托之行。现在是我们应该想想“where to go”的时候了，也需要有一些智者贤达给我们以精神的指引。
有知识不等于有文化，有教育也不代表有教养。
水和水域是鱼的生活方式，有什么样的生活方式，它便成为什么样的鱼。
生活中的不少常识被糟蹋、被破坏、被损毁，甚至被遗忘了。
解放周 末：我们的教育中确实缺少了教养这一环，孩子成绩掉下来，家长会急着送他们去参加补习班、培优班；但是若是缺少教养，更多时候是睁一眼闭一眼，不会引发特别的焦虑。
池莉：这是因为很多人把概念搞错了。其实，有知识不等于有文化。不用多说，我们现在的课本知识，便不全是文化。更何况提供课本的人选择的是哪些知识，也是大问题。反正我知道我的一些作品被选入课本，有的被改得一塌糊涂。有教育当然也不等于有教养，“多考一分，干掉千人”这种高悬在高三教室里的标语，恶气横生，还谈得上教养吗？
解放周 末：很多人并没有意识到教养的重要。
池莉：可是没有教养的后果很直观，也很简单，它关乎一个人的生死存亡。孩子学习的不应仅仅是知识，更应修习人生涵养，这才是真正的立身之本。
解放周 末：应该用什么样的方式培育教养？
池莉：好的教育便是生活方式。比如一条鱼在湖里，它是淡水鱼，长到三五斤，便是大鱼；另一条鱼在海里，它便是海鱼，长到上千斤，也不足为奇。水和水域便是鱼的生活方式，有什么样的生活方式，它便成为什么样的鱼。人类也是从30几亿年前的海洋生物进化到今天的，道理一样。
解放周 末：我们一谈到教育，便会很自然地联想到学校教育，其实教育有更广泛的内涵。
池莉：正规学校的出现，几百年而已，起初的大学雏形，也不足千年。学校在人类进化史 上，是一个尚在摸索阶段教授知识的形式。而成为一个什么样的人，当然关键是他（她）所处的生活方式。一个婴儿被狼叼走了，抚养大了，他便是一个狼孩。如果一个人从小到大的环境是身边人抽烟、喝酒、打麻将、开口闭口爆粗口，他（她）便很容易成为同样的人。这便是从小到大，言谈举止耳濡目染的结果。
因此，你想要你的孩子成为什么样的人，便给孩子营造一个什么样的家庭环境。你要孩子成为一条什么样的鱼，便给他（她）一个什么样的水域。正如美国儿科权 威医学博士斯波克所说：“孩子是通过观察他们的父母来学习尊重、爱和得体的行为的。”我们现在的问题是，太依赖于学校教育，而学校教育里又缺少了很多真正重要的内容。
解放周 末：的确，我们现在对家庭教育还不够重视，您认为应该怎么将教育转化为日常生活点滴的规范？
池莉：如果你真的爱自己的孩子，至少可以依据生活常识行事，来抚养和教育他（她）。生活常识大多都是很具体的行为准 则，比如“伸手不打笑脸人”，“将心比心”，“吃有吃相，睡有睡相，站有站相”，“积少成多，积水成渊”等。
解放周 末：这些都是常识，但很多时候却被人们遗忘了。
池莉：不仅遗忘，还有很多时候被曲解了。我近期出的另一本书《石头书》，专门写了常识究竟什么意思。
解放周 末：那么，在您看来常识究竟是什么意思？
池莉：我以为常识很像石头一样：古老，恒常，简单，厚实，作为很基本的文化基因，生生不息地流淌于人类历史，引 领我们的生长之路：判断是非公道，实行日常伦理，生老病死，婚丧嫁娶，相处相知，相亲相爱——它强大无比，神奇广被，植根广大人群，代代延续。常识其实是很基本、很自然、很简单，也是很根本的事物轨则；但是今天，我们生活中的不少常识却被糟蹋、被破坏、被损毁，被遗忘了，怎么能让人不着急呢？
